Categories: Termice
January 12, 2019
| On acum 2 luni

Grup amestec încălzire pardoseală Butelie egalizare NUp

Ce site ciudat!? Lemnu’ mai scump decât gazu’? Modelul de CT bate marca de CT? 24 kW ajung pentru case? Panourile solare nu merită, fără trucurile „casa verde”? Geamuri mici, în dormitoare mai ales? Pfui! Acum: cică, să nu pui grup amestec încălzire pardoseală? Aha… Dă-mi pace!

Grup amestec încălzire pardoseală  + calorifere Rehau

Se folosește doar când există 2, sau mai multe regimuri de temperatură. De exemplu:
1. Pardoseală parter 38/30°C, pardoseală etaj 45/35°C. Un grup pentru P, unul pt. E. Sau, CT dă direct 45/35 + 1 amestec pentru 38/30.
2. Pardoseală parter 38/30°C și etaj 45/35°C, calorifere mansardă 75/65°C. Trei grupuri de amestec. Sau, CT dă direct 75/65 + 2 amestecuri: unul pentru 38/30, altul pentru 45/35.
3. Etc. situații. = etc. grupuri, dar cu ceva rost pe lume 😉

Vezi când recomanda folosirea kitului cei de la Rehau pagina 157, cei de la Purmo, s.a.!

Kit amestec Rehau

Centrală termică gaz [CT], sau pompă de caldură [PC]? Casă nou-nouță?

Observă, mai jos, cum domeniul industrial încearcă să intre-n casele oamenilor! Mda. A cam și reușit. Alt exemplu: centrală tratare aer, CTA. Pourquoi? În afară de tavan fals [ca la mall], barem, aduce vreun plus de confort față de geamuri & splituri? Va fi un articol.

Știi la ce folosește un grup amestec încălzire pardoseală?

Grup amestec încălzire pardoseală: retur-circuite + tur sursă căldură

Apa fierbinte de 80°C, roșie, devine cu temperatură joasă 45°C, portocalie. Cam atât. E uau? Bun. Dacă „plecăm” direct din CT, ori PC, cu apă la 36°C, ce mai amestecăm!? În imagine, capac negru jos, reglezi cu mânuța temperatura portocalie. Există și varianta automată, fără efortul tău. Chiar cu senzor extern de temperatură, controler, servomotor etc. Mda, cu efortul tău financiar. Degeaba. Tu cumperi CT/PC de 2018. Nu?

La ce partikipă un grup amestec încălzire pardoseală? Bani: pe el + pe automatizare + pe curent electric, să învârtă morișca pompei 🙁

Încălzire doar CALORIFERE subsol + parter + etaj. Ai vreun grup amestec încălzire cu calorifere?

Nu vorbesc de cei abia debranșați. Ei se bucură c-au scăpaaat! Uraaa! Ei încă nu-s cu noțiunile astea. Să-i felicităm și să-i primim în clubu’ nostru normal [de altfel, pentru 2018].

Pompă CT: calorifere / pardoseală. Probabil 26 bucle. Nu contează 🙂

Știu. Desenez cam urât. Entschuldigung!

Rolul pompei? Oricărei pompe dintr-o instalație de încălzire.

Transportă agent termic. Asigură debit caloric, kW. Repet: energie = kWh. Pompa dintr-o CT de 24 kW îi duce pe toți cei 24 kW. Trebuie verificat să învingă pierderile de presiune DOAR de pe cel mai dezavantajat traseu.


Vezi Echilibrare hidraulică! Din nou: încălzire = sistem închis, nu deschis, cum e buda, ori ghiveta. Pompa recirculă la nesfârșit apa-n țevi. Poți avea 5 etaje, că nu contează pe verticală. Termosifon? Pe orizontală-i nașpa 😉


Pierderi de presiune calorifer versus buclă pardoseală. Oricum, cam 🙁 complicat. My job here 🙂
  • Considerăm pierderi traseu distribuitor-calorifer/buclă-colector. DeltaT 10K. Parchet laminat.
  • Calorifer 22/600/1400, debit la 75/65/20 2400 W, robineți tur&retur, țeavă: cca 470 mmCA.
  • Buclă pardoseală, D 17x2mm, debit la 45/35/20 800 W [2400 W în 3 bucle de 100 m]: cca 400 mmCA. (40 mmCA/m nomogramă Purmo).

Vezi Putere centrală termică. Pompă!

Încălzire pardoseală subsol + parter + etaj. Recomand. Grup amestec încălzire pardoseală?

  • aceiași bani pentru investiție: pardoseală peste tot versus calorifere subsol & etaj + grup amestec încălzire pardoseală etc. Exploatare mai scumpă. Durată de viață mai mică. Reparații mai dese. Tanana…
  • pardoseală = temperaturi joase = randament maxim CT/PC = eficiență maximă sistem încălzire.
  • pardoseală = confort maxim. Dai banii pe confort. Nu? 🙂 Majoritatea regretă că n-au încălzire pardoseală și-n dormitoare. Unii chiar că n-au pus gresie. Mă rog.
  • Nu tușește țeava din șapa de sub roțile Seriei 7. Ok, Peugeot 208.
  • pardoseală peste tot = același regim de temperatură. Temperatura joasă, oricum, o dă DIRECT CT, sau PC.
  • Vezi Temperatură joasă. Senzor extern intern obligatorii în 2018!

Încălzire pardoseală doar parter, calorifere subsol + etaj. Grup amestec încălzire pardoseală?

  • temperatură joasă și-n calorifere.
  • cu banii de grup amestec încălzire pardoseală mărești caloriferele.
  • temperatură joasă = doar avantaje.

Când suntem constrânși să folosim grup amestec încălzire pardoseală?

  • instalație existentă cu calorifere, care n-ar mai „face față” cu temperaturi joase.
  • cazane pe lemne, peleți [pot fi cele mai scumpe] acceptă temperaturi minime de retur 50+°C. Deci, tur min 60°C.
  • ai în pufferul de 2 tone apa la 95°C. Normal, grupul face amestec pentru a coborî temperatura aia-n bucle.
  • vezi când recomandă folosirea kitului cei de la Rehau pagina 157, cei de la Purmo, ș.a.!
Grup amestec încălzire pardoseală + calorifere Purmo
Grup amestec încălzire pardoseală + calorifere Rehau
  • PONT 1. Folosește un amestec general pe toată casa + pompa corespunzătoare!
    • Vană amestec manuală. Google it!
    • Vană amestec cu servomotor. Google it!
    • Regulator electronic încălzire [Google it!] Modulare temperatură tur funcție de cea exterioară.
  • PONT 2. Temperatură joasă o reglezi DIRECT din CT/PC. Instalație prea mare? Nu duce pompa din CT/PC? Pui DOAR o pompă-n serie. Gata.

Bun. Noi, la toate cazanele pe lemne + puffer, montăm vană amestec + pompare, chiar de sunt decât calorifere. De ce? Să regleze omu’ manual/automat temperatura-n calorifere 😉

Grup amestec cu compensare meteo + interior

Butelie egalizare. Liberté, égalité, fraternité? Industrie grea?

Butelie egalizare

Prin industrie, butelia de egalizare are câteva rosturi:

  1. Temperatura înapoi spre CT/PC cât mai joasă = randament cazan/e cât mai bun.
  2. Stratificare pe verticală temperaturi. Pot fi n regimuri temperatură: 1. 90/80°C, 2. 70/50°C… 6. 40/30°C… n. 20/15°C. Returul unui regim poate fi turul următorului șamd.
  3. Pot fi și n regimuri de presiune diferite: pompe cu înălțimi foarte mari de pompare și pompe cu-nălțimi foooarte mici. În butelie se EGALIZEAZĂ presiunile. Te-ai prins! De aici îi vine numele. Îi mai spune: butelie de rupere de pantă [pantă = presiune].
  4. Se închid simultan-rapid toooate circuitele. Pompa/le cazanului/lor [dacă n-au comandă de oprire] recirculă  agentul 007 prin butelie și gata.

Dar, la casa omului, crezi c-ar fi nevoie de-așa ceva? Hmm!

Butelie egalizare. Liberté, égalité, fraternité? Casa omului here!

Ok. Vei avea 2 regimuri de temperatură: pardoseală + calorifere. C-așa ți se recomandă. Mă rog. Cică, se închid toooate circuitele deodată și se STRICĂ biata pompă sensibilă din CT/PC.

Ad enervant. Util?
  1. Poți [recomandat chiar] lasă un calorifer fără robinet termostatat, în baie de ex. Măcar, de-ar fi termostatați pe toate caloriferele! 😉 Barem, pierdere energie în spațiu folosit de omu’ nud 🙂 nu-n camera tehnică.
  2. La sisteme fără grup amestec încălzire pardoseală: o buclă fără actuator [recomandat de altfel]. O buclă pentru bucă. Oricum, automatizarea oprește și pompa din CT. Post-circulație zero.
  3. ORIșiCUM, centralele au o protecție anticalcar pe apa caldă menajeră. Cum? Folosești scurt apa caldă. Închizi brusc bateria ghivetei. Arzătorul încins încălzește apa din schimbător. Temperaturi mari = depuneri mai mari de calcar. Protecție: centrala recirculă prin caloriferul deschis, sau bucla deschisă acea apă „încinsă” 😉 de-i iarnă, de-i vară. Vei cumpăra o CT fără protecție anticalcar? Cu putere minimă 6+ kW? Hmm! 2018, totuși.
  4. Centrala ar trebui să aibă supapă diferențială de presiune, tur-retur. DeltaP mare = supapa se deschide.
  5. N-ai punctele de mai sus? Plus, vei cumpăra o centrală cu raport modulare prost? Putere minimă 6+ kW? PONT: Cumpără alta!

Încă n-avem un client sa ne-njure că N-AM pus super grup amestec încălzire pardoseală. Probabil, l’-i cald și bine, cu facturi gaz&curent ‘mai decente 😉

Pfui! Greu? Deloc. Hai! 🙂

Bogdan

'99: Facultă instalații Cluj, '00: Management energetic clădiri, '95-azi: fan termice

Disqus Comments Loading...

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked*

View Comments

  • Salut Bogdan,

    Multumesc pentru minutele PE care ti le-ai dedicat sa vorbesti cu mine, pentru idelile și sfaturile date. Respect!

    Pana acum 2 zile voiam Grup de amestec și pompare pentru incazirea in pardoseala. Acum nu mai vreau. Economisesc 2300 lei, 2 grupuri Grundfos. Instalatie in pardosela Purmo.

    Iau o centrala Ariston Genus One 24 și gata.

    Am tot citit de senzorul pentru exterior, legat direct la centrala. Insa, nu stiu daca in cazul incalzirii in pardosela este util, fiind nevoie de o temperatura a agentului termic oarecum constanta 35-40 grade. Tu ce zici?

    Acum sunt la capitolul automatizare. Nu stiu ce ar fi mai bun pentru eficienta maxima și comfort sporit.

    M-am uitat la pachetul asta de la Purmo. Nu stiu daca e ok, sau nu. Scuze ca am pus link de pe alt site, insa pe siteul Purmo nu am gasit pachetul asta: https://kaldura.ro/index.php?route=product/product&product_id=8136

    Ca idee, as vrea ceva wireles, la care sa am acces de pe aplicatia mobila. Sa pot controla separat 5 incaperi, prin termostate. Ssunt 2 distribuitoare, cate unul pe nivel, și 9 circuite: 4 jos + 5 sus, împreuna cu 9 servomotoare, pe fiecare circuit.

    Mai pe scurt, mai am de rezolvat situatia Automatizarii. Ce termostate, ce sisteme de comanda, ce blocuri de conexiuni, etc.? Care sa le folosesc?

    Multumesc !

    Cancel reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked*

    • Salut! și eu caut o automatizare cat mai inteligenta. Doar ca eu am combinatia calorifere + pardoseala. M-am interesat de sistemul Salus iT600. Cel de la Purmo pare asemanator. Ai niste preturi pt Purmo, sa comparam cu altele?

      Cancel reply

      Leave a Reply

      Your email address will not be published. Required fields are marked*

      • Salut,

        Preturi fara TVA, cu reducere inclusa, pe un site.

        Modul Master 6M E3 RF x 1:
        391 lei
        Termostat Tempco Digital E3, RF x 5:
        731 lei
        Controler central RF Wifi Smart x 1: 814 lei
        Senzor temperatura sapa x 5: 59lei
        Servomotor x 9: 622 lei

        Am pus direct preturile ce le voi plati eu. Imparti tu sa vezi cat e pe bucata.

        Cancel reply

        Leave a Reply

        Your email address will not be published. Required fields are marked*

      • Revin cu preț Purmo.

        Cancel reply

        Leave a Reply

        Your email address will not be published. Required fields are marked*

    • Obligatoriu de citit articolul Temperatura joasa! Ma rog: obligatoriu tot saitu' :)
      La pardoseala, pfui, spre vital e senzorul exterior. Heh!
      Oarecum constant? Alegi curba 35-40C. De ce nu 25-40? La 20 afara, vrei 22C în baie ;)
      Pachetul Purmo e prea-prea nou. Nu prea merg la „Prezentari”. My bad! Ar trebui sa fie ok pachetul.
      Pune câte linkuri vrei! Np :)
      Tinem legatura, Claudiu!

      Cancel reply

      Leave a Reply

      Your email address will not be published. Required fields are marked*

      • Am citit de 2 ori articolul ala și de 3 ori Echilibrare hidraulica. Automatizare. Economie. :)

        Cancel reply

        Leave a Reply

        Your email address will not be published. Required fields are marked*

        • Ok.

          Cancel reply

          Leave a Reply

          Your email address will not be published. Required fields are marked*

  • Buna. Referitot la treaba asta cu grupul. Am și eu ceva intrebari.
    Am vorbit de ceva timp ca vreau sa trec pe gaz. Dar, urmeaza, ca asa.i cu hartiile. Acum, daca tot e scris și articolul acesta, e numai bine pentru nelamurirea mea. Eu acum am GPA la distribuitor. Momentan sunt pe lemne.
    Întrebarea mea este daca imi pun CT pe gaz, categoric nu mai am nevoie de GPA, dar ce sa fac cu el. Ma gandeam sa il scot de acol' și sa il mut in camera tehnica. și sa il leg cumva pe centrala actuala (ca acum daca tot o am n-o dau la fer vechi) și daca pun CT pe gaz sa mearga fara, iar vreodata se supara rusii sa pot baga pe foc și atunci ar merge CT lemne cu GPA.ul. Nush daca e cel mai bine asa, ce solutie mi.ai da? Pe o parte nu l.as mai pune, dar daca tot nu scot CT pe lemne afara, atunci cu ea fara GPA tot nu pot, nu?
    Oricum , de langa Distribuitor tre zburat, nu? Cum ai face in cazul asta? Nu bani, nu ca.i mai usor etc. Ce ai recomanda?
    Mersi! ..

    Cancel reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked*

    • Unii clienti pastreaza teracotele lemne/gaz. De se ia curentu? De se ia gazu? De vin rusii și tzunamii peste România? Glumesc. Imaginatie: se opresc fabricile, spitalele, pompierii nu mai au motorina, zeci de mii de oameni ramân fara apa calda și caldura. Nu creeed.
      Oricum, e alegerea omului.
      Grupul se poate monta ÎN PARALEL cu tevile de distributie principala. Se folosesc lemnele? Se închide distributia și se deschide grupul tur & retur.

      Cancel reply

      Leave a Reply

      Your email address will not be published. Required fields are marked*

  • Salut,

    Am cumparat un Ariston Alteas One Net, pentru o instalatie de incalzire in pardoseala. In cazul in care se folosesc senzorul extern și cel intern pentru a regla temperatura pe tur, mai are sens vana de amestec cu 3 cai in instalatie, sau vreun termostat de maxim?

    Merci

    Cancel reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked*

    • Nu mai e nevoie de grup amestec pentru a mici temperatura. Senzorii cer temperatura pe tur. Joasa. Punct.
      Daca va fi aceeasi temperatura în toata casa, ajunge senzorul interior Wi-Fi, ce a venit cu centrala.
      Daca exista un garaj, un dormitor oaspeti cu alt orar, cu temp. de 12C, de ex., atunci termostate separate:
      A. Comanda direct actuatoarele, fara vreo legatura cu centrala, sau Cube-le Wi-Fi.
      B. Alte Cube ce vorbesc cu cel Wi-Fi. Dar, trebuie luat kit/uri de zona. Astea dau 220 actuatoarelor.

      Cancel reply

      Leave a Reply

      Your email address will not be published. Required fields are marked*

  • Salut, Bogdan!
    La un duplex, in zona Clujului, am la parter incalzire in pardoseala, distribuitor cu 5 cai, iar la etaj urmeaza sa montez 4 calorifere.
    Vreau sa achizitionez un Viessmann 24 kW. Acum urmeaza sa te intreb și sper sa imi poti raspunde in timp util, ptr ca urmeaza sa achizitionez un kit de amestec cu pompa Wilo. Urmeaza sa torn sapa de beton și am inteles ca trebuie presiune pe teava, Purmo de 17. Spune-mi, te rog, daca e necesara vana de amestec, sau e de ajuns doar pompa? Ce recomanzi sa imi mai instalez pentru a putea regla temperatura pe nivele? Ce fel de termostate, etc. Multumesc mult!

    Cancel reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked*

    • Grup amestec = pompa + vana de amestec cu 3 cai. Nu exista grup hidra. = doar pompa.
      Grup amestec rol = coboara temperatura de la 70C la 50C, de exemplu. Adica temperatura inalta in calorifere, temp. joasa in pardoseala.
      Optezi pt. temp. joasa și in calorifere = le maresti de cca 2,0..2,5 ori. Un calorifer de 22/600/1000 devine 22/600/2300, de exemplu.
      Bani mai multi pe calorifere, dar scapi de banii pentru grupul hidraulic. Avantaj: temperatura joasa și in calorifere = facturi mai mici de gaz și curent electric. Pompa grupului consuma curent electric.
      Vezi articolul Grup amestec!

      Automatizare
      Nu trebuie obligatoriu automatizare centralizata = toate termostatele legate la o unitate centrala. Faci automatizare „de câmp”, non-centralizata.
      1. Pe calorifere: robineti termostatati. +40 lei fata de robinetii normali. Sau pe Google: „cap termostatic WiFi”. Se închid singuri. Apa calda nu circula = nu consum de energie.
      2. Pardoseala: actuatoare + termostate fara fir, daca nu-s prevazute cabluri electrice între termostate și cutie distribuitor. Termostatele închid buclele aferente = nu circula apa calda = nu consum.
      3. Bucla din baie, sau caloriferul din baie = fara actuator, sau cap termostatic. Vara, protectia anticalcar sa poata recircula.
      4. Pe centrala termica se poate pune un termostat WiFi Computherm 350 lei. Ziua la parter. Noaptea la etaj. Nimeni acasa: din Computherm 16C. Restul termostatelor pot cere caldura, 20..22C, ca CT are comanda de oprire de la Computherm.

      Cancel reply

      Leave a Reply

      Your email address will not be published. Required fields are marked*

  • Buna Bogdan,

    Am descoperit blogul tau zilele astea si sunt surprins placut de informatia de calitate (cel putin asa imi pare mie, un mic amator in instalatii termice) ce am gasit-o.

    As dori sa te intreb ceva (nu reusesc sa imi dau seama singur citind articolele tale), sper sa imi poti raspunde.

    Intr-o casa deja construita (caramida tip porotherm 20 cm+10 cm polistiren EPS50, approx 90 mp suprafata), am inceput sa construiesc o mansarda/etaj la care doresc sa pun incalzire prin pardoseala. Jos am un termosemineu pe peleti cu calorifere; termosemineul este setat sa mearga la 60 de grade, conform recomandarilor producatorului.

    In cazul acesta, e necesar grup amestec pe etaj sau nu?

    P.S. Am realizat ca mai am o intrebare: este mai bine sa functioneze circuitele astea impreuna sau sa le fac sa functioneze alternativ (ma refer la cine primeste agent termic din termosemineu)? CT pe gaz nu se poate deocamdata, nu avem gaz in localitate.

    Multumesc!

    Cancel reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked*

  • Buna Bogdan,

    Am descoperit blogul tau zilele astea si sunt surprins placut de informatia de calitate (cel putin asa imi pare mie, un mic amator in instalatii termice) ce am gasit-o.

    As dori sa te intreb ceva (nu reusesc sa imi dau seama singur citind articolele tale), sper sa imi poti raspunde.

    Intr-o casa deja construita (caramida tip porotherm 20 cm+10 cm polistiren EPS50, approx 90 mp suprafata), am inceput sa construiesc o mansarda/etaj la care doresc sa pun incalzire prin pardoseala. Jos am un termosemineu pe peleti cu calorifere; termosemineul este setat sa mearga la 60 de grade, conform recomandarilor producatorului.

    In cazul acesta, e necesar grup amestec pe etaj sau nu?

    P.S. Am realizat ca mai am o intrebare: este mai bine sa functioneze circuitele astea impreuna sau sa le fac sa functioneze alternativ (ma refer la cine primeste agent termic din termosemineu)? CT pe gaz nu se poate deocamdata, nu avem gaz in localitate.

    Multumesc!

    Cancel reply

    Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked*