Automatizare incalzire in pardoseala

Cu toate ca ne prindem urechile, n-o prea folosim, dam, totusi, o groaza de bani pe automatizare incalzire in pardoseala?

Hmm? „God, help!”? Mda: automatizare incalzire in pardoseala.

Automatizare incalzire in pardoseala My God!
Automatizare incalzire in pardoseala My God! Let’s not make it complicated! De-ar fi timp: Echilibrarea hidraulica. Economie 😐

Ce enervant! Ai accelerat maxim și tocmai a devenit rosu semaforul? În urmatoarele intersectii, la fel? Asa și centrala. Merge maxim și tocmai o opreste termostatul.

Suna bine: zone de temperatura, unitate centrala de comanda, grup amestec, modul comanda pompa, zone aditionale,  interconectare, comunicare, actuator cu deltaT 7 K, echilibrare hidraulica automata cica, senzor de pardoseala, un milion de metri de cable cu 6 fire. Pfui!

În plus, omu’ pierde ore bune pe net, ca poate da-de, da-de s-a dumiri si-a alege vreo automatizare de-i da e-on MyLine ceva lei.

[Discriminare? De ce statul român da bani pe panouri fotovoltaice, ditamai 20.000 lei? Noi, muritorii din apartamente? De ce nu bani pentru becuri, masini de spalat, frigidere etc. A+++? Salvam planeta ca punem panouri solare și lasam strungurile trifazate-n priza?
Actualizare 08.01.2019. Din noiembrie 2018 au facut programul „Rabla pentru electrocasnice”. Asa da, dlor!]

Automatizare incalzire pentru:
arzator centrala termica, pompa de circulatie din centrala termica [CT], ori pompa de caldura [PC].

Elementar. Stii pentru ce exista pe Terra cele enumerate mai sus?

  1. Arzatorul unei CT sa arda gazu’. Sa incalzeasca sangele-n instalatie. N-are ni’c daca merge 24/24. Sa nu se „duca”-n anu’ 2, are o temporizare la pornire-oprire, 2..3 minute. și [fara virgula] astea-l omoara: porniri-opriri.
  2. Pompa centralei termice sa recircule agentul termic 007. Circulatie inchisa, ca rutiera la noi 😉 N-are absolut nici pe draq c-ar merge 24/24. Pompele cazanelor pe lemne cum merg toata iarna? De 15+ ani, chiar. CT moderne chiar le pornesc la vreo 24 h, sa nu se plictiseasca, pardon: blocheze, draq, iar. Pompa modulanta din CT de 0,007 kW * 24 h * 30 z * 0,639 lei/kWh = 3 lei/luna. 1/3 din timp = 1 leu in plus/luna dac-ar merge pompa din CT toata iarna. Exagerez. 4 lei in plus 😉
  3. Pompele de caldura sa „pompeze” puterea electrica platita de om de la 1 kW la 4..5 kW. Tot timpul, nu doar tr’i ore pe zi.

IDEAL, atins in viitorul apropiat, as spune = modulare & adaptare perfecte = arzatorul & pompa merg 24/24 tot sezonul rece, de la 0,25 kW, la 25 kW 😉

Masina consuma benzina?

In Romania cam toti suntem un fel de Schumii. Bine. Suntem in world top. Ce mai top 😉

Te duci de la Cluj-Napoca la Baia Mare. Accelerezi maxim, la 200 km/h, dupa care-o lasi la liber, spre Ø?

Centrala da 20 kW. 15 minute merge. 45′ sta. = 20 kW x 1/4 h = 5 kWh.

Automatizare incalzire in pardoseala turatii 2
Automatizare incalzire in pardoseala turatii 1

Mergi constant c’100 km la ora? De-ai putea! Oricum, ajungi in acelasi timp.

Centrala da 3 kW. Merge continuu 1 ora. = 3 kW x 1 h = 3 kWh < 5 kWh.

Ciudat ca o centrala care sta mai mult sa consume, totusi, mai mult gaz decat una ce merge continuu!? Deloc ciudat.

Care variant’-ar fi cea confortabila & economica & planet-saving?


Optima automatizare incalzire in pardoseala.
Ce face NEFOLOSITORUL senzor exterior de temperatura, lipsit de valoare 2..120 lei?

ATENTIE la randament CT [PC] in functie de temperatura medie, tur/retur.

  • Centralele termice au randamente 89% @ 80°C..109% @ 40°C. Diferenta: 20%. Factura gaz 600 lei? Economie: 120 lei.
  • Pompele de caldura au COP-uri: 1..5. Diferenta: 400%. Factura electrica 1200 lei? Economie: 900 lei.
  • Hai! In cazul centralelor pe gaz sunt 20 procente per randament. Insa, performanta pompelor de caldura difera MAXIM. Ttur = 60°C, COP = 1,2. Ttur = 30°C, COP = 5,0.

Lasam deoparte acest randament. Ca la o masina, la incalzirea unei case, conteaza cel mai mult: EXPLOATAREA = randament de exploatare. Sa nu-mi spui ca nevasta nu returneaza masina c-un consum mediu de vreo 8,2 l/100 km, fata de cei 6,2 ai sotului!?

Un eGZemplu. Casa nu prea „gandita” termic: parter, 10x12x2,6 m. Necesar caldura 10 kW.

Accelerare versus constanta

De ce sa incalzim toneee de sapa tot la 45°C și cand afara sunt -20°C, și cand sunt -5..+18°C?

Cazul A. Super-frig afara. Caldura pe confort toate incaperile.

Modulare incalzire 10 kW

Necesar caldura 10 kW, centrala termica asigura 10 kW.

OK: CT cu orice raport modulare, cu/fara senzor de exterior, cu temperatura pe tur 45°C. Se produce condensare. Randament bun. Atentie! Afar’ -20°C.

Nasol: grup amestec. Centrala termica face 70..75°C/tur = nema condensare, randament slab. Nu inteleg de ce se mai dau bani pe CT cu condensare!? Energie electrica in plus pompa grup.

B.

Modulare incalzire 3 kW

Afara +15°C, septembrie. Vreau in toata casa 20°C. Nu 18°C, nu 22°C = vreo 40% mai mare factura.

Adica, fara grup amestec, un biet senzor de exterior + o biata CT cu modulare 1:10 fac, lejer, 40% mai mica factura de gaz.

OK: raport modulare astfel incat centrala termica sa aiba puterea 3 kW și control temperatura tur 28°C. Stai linistit! Centrala consuma 0,3 mc/h. In 10 ore consuma imensul volum de 3 mc de g/haz 🙂

Nasol: CT fara Sext face tot 45°C, putere tot 10 kW. 7 kW în plus. Sa spunem, coboara puterea la minimumul ei de 6,5 kW [simte ca turul se apropie de 45°C]. și asa: 3,5 kW în plus = timpul cat centrala termica sta sa se risipeasca surplusul de 3,5 kW.

NU te bucura ca sta centrala! Este timpul în care arunci cu surplusul de energie. Timp lung = mai nasoala factura 🙁

Nasol+: grup hidraulic care face aceleasi 45°C, iar CT vreo 75°C 🙁 Nema condensare, randament prost. Energie electrica in plus pompa grup.

De ce un learning termostat, legat la o centrala veche, ori fara senzori int. + ext., isi merita banii? Vede pe internet temperatura exterioara. Centrala da intoootdeauna Ttur = 75°C, P = 15+ kW. Termostatul tine minte cum se comporta casa in diferite conditii meteo. Anticipeaza cand sa porneasca + cand sa opreasca centrala termica. Sa nu ceri 22°C, și s-ai 24°C. Ori 18°C, s-ai 16°C. Confort & economie & salvare plateta.
Palo Alto, California — 19 April 2018 — Since 2011, Nest thermostats around the world have helped customers save more than 22 billion kilowatt-hours (kWh) of energy.

C.

Modulare incalzire 9 kW

Regim „economic” 18°C. Per toooata casa economisesc 0,5..1 kW. Anti-inghet 7°C, geamuri nedeschise = 5 kW. Economie 50%.

ADICA, c-un milion de zone de temperatura de 2000 €, economisesc cca 20% alternativ și partial din casa zi/noapte/parte. Dar, NU cat c-un biet senzor exterior de 2 lei, 40% zi + noapte + toata casa.

Zonele ajuta cand:

  1. Toata familia e la parter ziua, la etaj noaptea = 2 zone. Gata.
  2. Un dormitor de oaspeti il incalzesc o noapte in 3 ani. În „birou” nu intra nimeni, veci. = a 3-a, a 4-a zona.
  3. Un copil prefera 20°C, altul 23°C, bunica 18°C = 2 + 3 = 5 zone.
  4. Punctele 2 și 3 le poti face, oricum, fara termostate. Din debitmetre. Deci, 2 zone, zi + noapte = cam ok.
  5. Cine are un salon de chefuri/piscina inchisa/bucatarie de transat porcu’ = a 3-a zona. Camera de sport, clar, o folosesti zilnic 😉
  6. In garaj: doi capi termostatati de calorifer pe distribuitorul cu 2 cai, M30 = filet metric 30 mm. Punct.

D.

Modulare incalzire 1,8 kW

Incalzire in bai 22°C [ud si-n fundu’ gol], restul casei 18°C, aprilie = 1,8 kW.

OK: raport modulare astfel incat CT sa aiba puterea 1,8 kW și control temperatura tur 24°C. CT Pmin = 2,5 kW. Surplus doar 0,7 kW.

Nasol: CT fara Sext face tot 45°C, putere tot 10 kW. 8,8 kW în plus. Sa spunem, coboara puterea la minimumul ei de 6,5 kW. 4,7 kW în plus = timpul cat sta centrala sa se risipeasca surplusul de 4,7 kW.

Nasol+: grup hidraulic care face aceleasi 45°C, iar CT vreo 75°C 🙁 Nema condensare, randament prost. Energie electrica in plus pompa grup.

Nasol maxim: CT cu 10+ kW putere minima poate intra in eroare de „supratemperatura”. Sau, centrala termica face in 15 secunde 45°C pe tur [ori 75°C daca exista grup amestec]. Re-pornire temporizata: 2 minute = intr-o ora are 26..27 de aprinderi, cca 6,5 minute de functionare per ora = 10 kW/60 min * 6,5 min = 1,08 kW < 1,8 kW. DECI: se poate, chiar, sa nu asigure confortul termic. Acelasi lucru dac-ar fi un necesar de 2..5 kW. Situatie reala. Dupa parerea unor 5 firme de specialisti, care-au pus pompa in plus, verificat centrala stricata chipurile etc., am aratat io ca centrala cu puterea minima de 13,5 kW este prea mareee. Solved 😉


Concluzie

Automatizare incalzire in pardoseala centralizata cu grupuri amestec, UC etc. [de prins urechile]

 versus

senzor extern, temperaturi joase, modulare CT [simplu]

  1. Intr-o camera/zona cobori de la 20 la 18°C, economisesti cca 20% pe acea zona. Daca timpii de alternare sunt prea mici, s-ar putea ca energia economisita sa fie sub cea de recuperare re-incalzire de la 18 la 20°C.
  2. Factura 800 lei/luna. Suprafata zona 10% din casa. Timp economic 1/2 din zi. Economie = 800 x 10% : 2 x 20% = 8 lei/luna in cazul ideal. Factura de 300 lei/luna = 3 lei/luna economie. 1000 lei/luna = 10 lei/luna eco.
  3. Preț automatizare incalzire in pardoseala pe o zona: 2 actuatoare + 1 termostat, ambele cu fir = 300 lei. Poate costa chiar 700+ lei. Amortizare = 300 : 8 = 38 luni : 5 luni reci = cca 8 ani. As spune vreo 10+ ani. Socotim și unitate de comanda etc. = 20+ ani amortizare 🙁
  4. Grupul de amestec face ca centrala termica sa functioneze pe temperaturi inalte = randamentul cel mai prost. Pentru pompe de caldura nici nu mai vorbim.
  5. Grupul de amestec iti va ridica pretul pentru: procurare & montare + automatizare + facturi gaz & electrica.
  6. Iei o CT cu raport 1:10 [de fapt, cu puterea minima mica-mica, 1 kW de-ar fi]. Nu folosesti niciun grup de amestec. Folosesti senzor extern care va impune temperatura cat mai mica a agentului termic din tevi, in functie de „frigul” de afara.
  7. Nu spun sa se renunte la termostatele de camera. Dar, nu ar fi nevoie de 1 milion de termostate, 1 milion de comenzi și cable. Nu e obligatorie o automatizare centralizata, ca vez’ Doamne ar merge pompa din CT tot timpul. So what? O automatizare incalzire in pardoseala „de câmp”, non-centralizata e super-ok.
  8. Casa cu 14 calorifere. 12 calorifere au robineti cu capi termostatati. Comanda careva pompa centralei? Un termostat pe centrala și gata.
  9. Salus, Honeywell etc. au parerile lor. Lucru bun. Centralele au, la randul lor, automatizarile proprii. De ce nu profitam? Putem alege dintre mai multe variante. Nu?
  10. Am un hotel cu 1 milion de camere. Pun 1 milion de termostate cu control centralizat, monitorizare s.a. Corect. Insa, la casa omului? Ma cert cu nevasta si-i pun temperatura pe 10°C din telefon? Ori, copilul n-a facut temele, in camera lui 12°C?
  11. Sper ca ne-am lamurit. Mai jos descriu cum as recomanda automatizarea cu termostatele de ambient.

To be continued…? 😐

16
Zici, sau contrazici ceva?

4 Comment threads
12 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
5 Comment authors
  Te-ntere' ce-i p-aci? Pune-un email!  
Dă-mi de știre!
HerPer

Buna!
Am citit cam tot si aici si pe altele.
Acum: mi-ai cam dat-o la temelie.
Casa aprox. 170 mp, izolata ext. polistiren de 10cm, densitate 90 sau 100(nu mai tin minte), pod vata bazaltica de 10 cm si al 2-lea strat vata minerala pentru mansarde de 10cm, geamuri termopane ???, viessmann de 24 kw, vechi, 12 ani, un consum intre 2100 si 2400 mc gaz pe an.
M-am documentat (adica, na, am citit si cateva le-am inteles) si eram hotarat sa schimb centrala cu un viessmann 100 w26kw, asta pana am citit aici, acum nu mai stiu.
Vreau o centrala care sa mearga OpenTherm. Detin un sistem smart Tado, termostat ambiental si capete termostate, foarte tare sistemul, dar la mine functioneaza doar on/off.
Ce centrala mi-ai putea recomanda, in situatia data? Merci.

HerPer

Google it, google it… dar m-ai bagat in ceata cu topul tau, unde viessmannul dorit e ultimul… am inteles despre putere minima, dar ma intereseaza si fiabilitatea pe termen lung. La actuala service la timp, garantie 5 ani, schimbat servomotorul cu trei cai in garantie si anul trecut sonda de temperatura ACM, eu zic ca a fost super. Acum oscilez intre viessman 100 26kw si ariston, dar fara cube, la ariston face mult 7 ani garantie! Zic ca nu am nevoie de cube pt. ca am deja un sistem Smart Tado care cred eu e superior, face Opentherm, invata comportamentul locuintei, termostate calorifer cu aceleasi functii ca si termostatul ambiental, nu are nevoie de senzor extern( din cate am urmarit cu variatii de 2-3 grade), functie de geam, usa deschisa, zic eu ca este peste cel oferit si in plus il detin deja si acum controlez incalzirea pe fiecare camera, dar cu o centrala modulara ar fi si mai ok… dar care? Am google it si mi-a iesit ok viessmann 100 w, dar citind de modulare aici, ma indrepti spre ariston alteas sau genus???

HerPer

La 2-3 grade diferenta ma refeream la temperatura exterioara masurata de nustiu ce forecast folosesc ei in comparatie cu temp. ext. reala. Pe interior face 0,1. In Anglia acest sistem este vandut la pachet cu viessmann in plus se gaseste si in Apple store ( arunca un ochi pe site-ul lor). La “ceata” nu e problema, acumulez ceva informatii in plus si o parere nu strica.Viessmann 300 w 19 kw cred ca ar fi ideal, dar pretul… Acum o parere inre Genus si Habitat?

HerPer

De asta intreb, as pune in balanta fiabilitatea, srvice-ul si o garantie cat mai extinsa, bine-nteles si pretul, cu modularea am inteles. Altea difera de genus doar estetic inteleg, functionare si constructie aceeasi, merci.

22mnk

Buna!
Am citit mare parte dintre articolele de pe site, insa am ceva dubii. Daca ma poti ajuta cu un sfat…
Premise, casa cu mansarda, aprox 60 mp utili/nivel. Am facut incalzirea in pardoseala mai demult, iar la vremea respectiva nu eram hotarat in mai multe aspecte. Prin urmare, am prevazut și montat, la sugestia firmei de instalații, distribuitoare complet echipate cu grup de pompare/amestec. Am doua, unul pe fiecare etaj. Acuma m-am hotarat pe centrala Alteas One, care vad ca vine echipata cu senzor și termostat și as vrea sa definitivez instalatia.
Intrebarile ar fi?
1. Au sens cele doua pompe de pe fiecare etaj? Daca tot sunt montate, le pot pot folosi?
2. Ce as mai avea nevoie ca și componente sa pot face 2 zone de temperatura, una pentru fiecare etaj.
Multumesc

22mnk

Am inteles, multumesc pentru raspuns.
Verific, am ceva cabluri trase intre CT și cutii, și din cate retin și intre cutii, dar nu stiu cu cate fire.
Daca nu am tot ce trebuie tras și nu pot inlocui vreun cablu, și trebuie sa fac alte decupaje prin pereti (ceea ce la stadiul actual nu as mai prea vrea) pot sa las cele doua distribuitoare cu pompe comandate fiecare cu cate un termostat Wifi? Si-ar mai avea sens cube-ul in aceasta configurare sau ar trebui sa ma orientez spre un Genus One de ex.? Multumesc

Andreas

Ai scris:
“Preț automatizare incalzire in pardoseala pe o zona: 2 actuatoare + 1 termostat = 300 lei.”

De ce pui 2 actuatoare pe o zona?
Pui și pe tur și pe retur?
Nu e suficient sa pui debitmetru pe tur și actuator pe retur?

Andreas

Nu pretul mi-a ridicat semnul de intrebare, ci numarul actuatoarelor.
Dar acum am inteles scenariul: 1 zona (1 termostat); 2 circuite (2 actuatoare).
Aveam o fixatie cu dormitoare de vreo 10 m^2, unde zona și circuitul sunt 1 la 1.

Sus, unde-i Iancu!